“候鸟式”离家漂泊至陌生城市的老年人，被形象地称为“老漂族”。

　　为了帮助儿女照顾孩子，孩子的孩子在哪，他们就在哪。不顾自己对城市生活的需求，他们穿梭在买菜做饭带娃的三点一线。有人说，大城市奋斗的不仅仅是年轻人，还有一批年过半百的老年人，在此别扭地生活着。本期澎湃问吧邀请华中科技大学国家治理研究院博士生黄丽芬做客，她分享了自己访谈中国老漂族的研究成果。

　　@凹幺：父母年龄增长，焦虑他们在家的生活质量，又担心他们来到城市后不适应，没有交际圈。两难之中如何选择？黄丽芬：关于要不要接父母进城同住，我可以分享调研中许多家庭比较合理的选择。一是看父母的自理能力，只要能够自理，他们出于生活习惯、自主空间、社会交往等各方面的原因都不太愿意进城受挤压；二是看父母是否双方健全，老年人普遍表示老来伴尤为重要，相互照顾、相互扶持到了晚年尤为珍贵，不仅日常照料得以解决，孤独感减轻，隐性的福利还体现在生活质量上，比较有老伴的老年人与单身老年人，日常饮食节奏、生活卫生情况、日常活动范围、心理疏解情况等都存在明显差异；三是看老家村庄空心化程度，如果村级组织较为有力，村庄关系融洽和睦，村庄互助不成问题，那就算发生什么意外，也有比较及时的外力介入。例如现在不少地方农村都开始搞组织建设，老年人互助、免费午餐等项目在一定程度上解决了部分老年人的问题。

　　如果这些条件或多或少具备，父母在乡居的幸福感基本上远高于城居，那为什么要求他们进城呢？如果因为害怕出现意外情况，自己无法侍奉周遭，而选择将父母迁进城里，一方面可能因小失大，为了意外这个小概率事件而让父母长时间不适应，可能有点得不偿失，更何况意外之所以是意外，那就是不分时间地点的，不是说进了城就没有意外，关键是在意外发生之前有及时预警，意外发生之后有及时补救，乡村互助有的时候是能够发挥效果的。最后，在这些依托条件都丧失的时候，部分单身老人、多数失能单身老人就需要在养老院和进城与子女同住间选择了。

　　@神的鱼儿：中年夫妻打拼工作，孩子需要照顾和上学。让老人一起漂虽然无奈，但对于大部分请不起保姆的家庭来说，似乎除了请老人来照顾小孩，也没有更好的选择。对此该怎么办？黄丽芬：确实是现阶段家庭发展的一种无奈。整体来看，我国城市化还处在半城市化的阶段，一是在城市过着“类农村的生活”，在人际交往，消费习惯，身份认同等方面都有体现，二是部分家庭成员的城市化，城市商品房的格局布置多是为小家庭两代人设计的，能三代同堂的房子要么普通人难以负担，要么比较拥挤，居住体验差。半城市化里面，“老漂族”是很特殊的群体，他们以一己之力稳定子代小家庭在城市立足的大后方，让年轻夫妻可以在市场上冲锋陷阵。

　　大多“老漂族”在完成阶段性任务后选择返乡，其实又是在新的形势下继续支持子代的一种方式。当这种无奈是普遍化的，是时代性的，是千家万户的无奈时，它就具有公共性，政府和社会介入就有必要了。要让外部支持性力量进入家庭、进入对“老漂族”群体的照顾，非常必要且迫切。

　　养老还是啃老

　　@熊：让父母带娃做家务当保姆，是否也是啃老？@黄丽芬：要看怎样定义啃老。如果将啃老单纯视作年轻人躺平的生存状态，在应该成长为独当一面的家庭角色和社会角色的时候不努力，不工作，不尽力而为，基本依赖父母满足生活所需，而且持续的时间比较长，且自己改变的动力不强。那大多数父母带娃做家务的情况就不能算是啃老。

　　但如果从老年人的角度出发，从代际支持的方向来看，与啃老相对照的就是养老。按照传统文化，“一辈管一辈”的责任伦理下，孙辈出生以后，无论年龄几何，祖辈就变成家庭里的老年人，这个时候就应该开始颐养天年，享受儿孙绕膝、子代赡养的晚年生活了。在这种定义下，父母带娃做家务就明显具有“啃老”的痕迹。不过学界多不采用“啃老”这种说法，而是用代际支持。

　　按照第二种理解，啃老或者代际支持体现的是家庭现代转型中代际关系的转型，中国传承几千年的反馈型代际关系，转变成了不平衡的父代对子代单向支持型代际关系。更有意思的是，这种转变几乎就是在60后和70后这一代人身上发生的。他们年轻的时候，按照传统代际关系及其节奏赡养父母、养育孩子，但是等到他们变成老人之后，他们不仅继续支持子代，而且帮忙抚育孙代，向下的代际支持开始越过“一辈管一辈”的责任伦理，甚至有的老年人还操心起孙辈的结婚买房子问题，我将之总结为中国农村普遍出现的“老人不老”现象。

　　总之，如果将啃老视作养老的背反，那么现代社会的啃老现象具有普遍性，这是一个整体趋势。其背后支撑的是中国传统的代际责任伦理的现代变形与延续。

　　@披星戴月地吃哈密瓜：

　　在您调查看来，成为老漂族的父母有怪过孩子吗？他们后悔过吗？

　　黄丽芬：责怪和后悔肯定是有的，尤其是在发生冲突与摩擦的时候，两头牵挂不能兼顾的时候，老漂族的心理感受复杂且矛盾。但与此同时，理解与支持还是主旋律，否则无法理解很多在个体理性看来是不理性的行为，例如强忍泪水继续为孩子做“免费的保姆”，因为这些忍耐、忍让和自我委屈只有从家庭理性的角度来看才是理性的。老漂族的个体目标和个体感受被整合进强有力的家庭目标之中，根据家庭目标有步骤、有重点地调整自己的选择、行为与策略。所以说，从个体出发，因为各种不适应、难融合，他们后悔自己的选择，责怪孩子的不体贴；但是从家庭出发，他们感受到的是作为辅助者的自己在家庭发展中的不可或缺性，是以自我付出换取子代在城市安稳扎根的价值感，是在自己劳动力市场价值逐渐弱化的前提下，换取儿媳妇优质劳动力参与市场的经济获得感，更有参与孙辈成长，一家团聚的圆融美满感。

　　孤独是老漂族的标配吗

　　@熊：没有了乡音，没有了熟悉的面孔，更不可能有知心朋友，孤独是老漂族的标配？黄丽芬：确实，大多数老漂族在表达城市生活的不适应时，孤独感占据很大的比重，而且往往孤独感是与挤压感并行的。因为老漂族的城市生活被局限在菜场、学校和小区几个特定的空间内。除了家庭生活的孤独感之外，更重要的是向外伸展的空间太小，社会交往缺失，新环境的社会信任不足等。但也有一些老漂族适应程度挺高，在各种外部介入力量的帮助下，参与广场舞队、象棋队等社会组织活动，有的老漂族依托于子代的生活和工作圈子，建构了新的交往圈子。总之，虽然孤独是多数老漂族的共同问题，但脱离老友老乡并不意味着完全不能建立新的交往圈子，只是这个重新嵌入的过程较难。此外，现阶段多数老漂族的最终预期是返乡养老，因而就算孤独也是暂时的。@还真是第一次听说呢：和子女一起住会导致代际矛盾增多吗？会产生代际对立的情况吗？黄丽芬：代际矛盾基本都会有，城市商品房狭小的空间里，两代人生活观念和生活节奏存在明显差异，肯定是会产生矛盾的，访谈对象能一刻不停地表达很久，而其中表现最突出的就是婆媳矛盾，访谈的时候只要说到城里生活的“气”，基本上都是关于代际矛盾的。这些矛盾里尤以三类最为突出：消费习惯、生活安排、孩子养育。随着教育问题越来越成为焦点，家庭内关于教养的代际矛盾也越来越多，老漂族与年轻人之间围绕着怎么带孩子、怎么教育孩子的矛盾点随处可见。

　　不过调研中我也发现一个有意思的现象，那就是代际之间在矛盾之后也走向了调适，从而能在一定程度上减少代际矛盾。例如在孩子养育问题上，越来越多的家庭采取一种教养分离的代际分工模式，奶奶主要负责生活照料，爸妈负责大部分的家庭教育，还有在教养时间上的代际分工，工作日主要由奶奶负责带孩子，保证爸妈的休息时间，周末主要由爸妈带孩子，给予奶奶踹口气的空间，也给室内室外多种形式的亲子互动充足的机会。

　　至于代际对立，也收集到了一些案例，但是总体上不多，占比微小。而且代际对立的主要原因是“气”的积累到了一定程度，没有得到及时纾解，这种情况下老漂族一般选择当“甩手掌柜”，在还没有完成阶段性任务的情况下提前返乡。但是一般情况是，过了一段时间，因为自己调适和牵挂、子代道歉恳求、亲朋从中调和等方式，“气”被释放，心理包袱放下了，老漂族又继续完成自己的使命，回应小家庭的需要。

　　随着广场舞、社区活动变多，未来老漂族能很好地融入城市生活吗？

　　黄丽芬：肯定也有很适应城市生活的老漂族啊，但目前来看，能够顺利融入城市生活的尚属于个体现象，而融入存在各种困难的却是群体问题。在不少城市，政府、社区和社会组织确实在做出很多积极尝试，有的取得了一定效果。对于老漂族现象的未来，我的判断是，这是中国社会和家庭发展的阶段性现象和问题，一是受到现阶段我国城市化进程的框定，也就是说，年轻人虽然在城市里生活甚至是买房了，但是没法单独依靠自己安家乐业，必须要父辈的辅助，半城市化的背景下，举全家之力也只能送年轻人进行工作，保证孩子在城市接受教育，而大多数老漂族并不是现阶段城市化的成员。

　　二是从现阶段老漂族个体来看，他们多是前半辈子基本从事农业生产，生活在农村的，所以在他们身上就存在着城市与农村生活的巨大张力，这是与这辈人人生轨迹伴随的特点，但是可能到了2030年，充当老漂族的群体已经是75后，他们年轻时是城市农民工，因而有着丰富的城市生活经验，可能城市融入问题在他们身上就没有那么突出，或者以另一种方式呈现出来。

　　三是国家、社区和社会对这个群体的关注度越来越高，很多人在行动，很有可能探索出各种解决或者缓解问题的办法。总之，老漂族可能会存在很长时间，与农民城市化进城高度挂钩，但是老漂族作为一种社会现象的普遍性，作为一种社会问题的严重性肯定会逐渐变化，而且我个人的判断是比较乐观的。